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新浪财经早报:茅于轼“中国改革的重心在民营企业”

2020-09-05 23:10:10 配资服务 经济学家茅于轼 阅读字数:4998 字
摘要: 新浪财经早报:茅于轼“中国改革的重心在民营企业”-茅于轼:中国改革的重心应是民营企业的发展。这个原因并不是任何人主观上想怎么样,而是不减少不行,不减少国有经济政府负担不起。讲到以德治国和依法治国,我国修改宪法就是

创富时代配资服务开讲啦,今天给大家分享的是关于新浪财经早报:茅于轼“中国改革的重心在民营企业”.经过小编认真编辑,内容丰富,一起来了解下。记得收藏哦!

  自由是人的权利,我写了一篇文章叫做《给你所爱的人以自由》。如果你爱这个人,你首先不要干涉他的自由。父母爱子女,你就不要干涉他的自由,他想找什么对象、学什么专业、找什么工作,你可以给他建议,你帮他分析,但你不能干涉他的自由,自由是他的权利。谁最容易干涉别人的自由?在家里就是父母,如果你是父母,你就不要干涉孩子的自由;社会上就是领导、政府,如果你是单位领导,或代表政府,千万不要干涉别人自由。我一个朋友纠正我说:“也给你不爱的人以自由。”这句话非常好,因为自由是人的权利,任何人没有权利剥夺别人的自由,人家想干什么只要他对别人无害,这是他的权利。这是我们的社会能够安宁、能够发展最基本的前提。你老想管人家,说人家这个不对、那个错了,那这个社会就危险了。现在这个世界的矛盾就是这样,以色列和巴勒斯坦谁对谁错?以色列人说巴勒斯坦错了,巴勒斯坦说以色列错了,没任何理由。你到巴勒斯坦或以色列去听听看,各自的理由强得不得了。不要为正义而战。为正义而战似乎是最崇高的事,我是为这个社会的正义而战,多好!但不要为正义而战。为什么呢?因为巴勒斯坦有巴勒斯坦的正义,以色列有以色列的正义,到底谁的正义对?那就打吧。现在21世纪世界上的问题就是为正义而战,或者说你不尊重别人,或者说你不给别人自由。你为什么要干涉他?你凭什么理由干涉他?你喜欢别人来干涉你吗?我觉得我们在座的这些年轻人,我们还有机遇,还有远大的前程,但怎么对人待物、判断是非,小到个人家庭、配偶,大到国家关系,我们一定要有一个宽广的胸怀,共同建设一个和平繁荣的世界。

  中国改革的重心答问

  听众:问如何看待私有化、民主法制建设和公有制的关系?

  茅于轼:中国改革的重心应是民营企业的发展。如果中国民营企业没有发展,那么我们中国现在是什么样?经济增长依靠的就是民营经济。我做了一个比较,全世界的国家国有经济与民营经济的比重,比较的结果是:自由主义的国家也有国有经济,但比例都在百分之十上下,少的百分之七八。我相信如果我们按这样一个标准,该国有的国有,该私有的私有,将来我们的经济将比现在更健康地发展。现在中国国有经济的比重按产值来说是35%,将来我相信还会减少。这个原因并不是任何人主观上想怎么样,而是不减少不行,不减少国有经济政府负担不起。我们回想20年改革,也就是一个民营经济不断发展的过程。讲到以德治国和依法治国,我国修改宪法就是要把我国建设成一个民主法制的国家。我很同意要以德治国,光有法律没有道德这个社会是很可怕的;光有道德没有法律也有问题。我认为法律和道德是相辅相成的,现在问题是以德治国讲的是什么“德”。我想不要再唱高调,而要从基本做起,比如说:诚实。首先政府要做到,要尊重每个人,政府要尊重每个老百姓,我们的政府官员很少微笑服务。以德治国应该体现在这些方面。

  听众:请你谈谈您在《中国经营报》上提出的“股票价格不可测”的观点。

  茅于轼:其实已经有很多研究证明了股票价格是不可测的,如果股票价格可以测,那么大家都可以发财,大家都发财的结果是大家都发不了财。为什么呢?因为你可以测,人家也可以测,都会测的话,结果把你发财的机会就弄丢了。而且这个价格不可测不仅仅是从确定性意义上,而且是从概率意义上不可测。但是并不等于价格变化的趋势不可测,趋势是可以知道的。就是你可以猜测,而且不是随意地猜测,而是有根据的猜测。因此呢,投机是可以赚钱的,如果你对将来可能发生的变化有预见。所以,经济学家可以做股票,但他做不了今天买、明天卖那种股票生意,他可以做长期股票投资。他可以判断哪些行业有前景,哪个公司治理好,这种判断使他必然会有赢利。

  听众:如何从体制上解决农村问题?

  茅于轼:我觉得农村最根本的问题是人权问题,农民的财产、个人的自由要得到严格的保护,但这句话听起来容易做起来难。如果我们真正做到这一点,我们就变成发达国家了。我们回头看看20年的变化就会有信心了。这20年的变化,我们自己是从中走过来的,感觉好像自然而然,但是我们看看所有经济转型国家,包括前苏联,这些转型国家的经济学家非常羡慕我们,说如果我们当初也按这个方法,那就不至于搞得这么糟。所以中国经济有非常大的进步,包括农村,现在城市的改革远远超过农村。这里有非常复杂的原因,但最根本的原因,发展市场经济最基本的原则是平等互利、公平竞争、自由选择。现在农村还做不到,怎么解决?怎么让农民认识到这一点?这是一个繁重的任务。我估计我们需要二三十年的时间来完成这个转变。就是要普及农村的教育,而这个教育不能用现在的教育方式,要用现代的公民教育,城市也要有公民教育。你当一个公民,你应该如何处理你跟周围人的关系、你跟政府的关系?当你的权益被侵犯时,你应该如何对待?我跟农村有不少联系。在农村有人欺负他的时候,他怎么办?一般是两个办法:一个办法是找几个兄弟哥们把仇人揍一顿;第二个办法就是到县里头、省里头或者到北京找一个大干部。这就是他能想到的,他很少想到用法律手段来保护自己。当然这个法律手段到底有没有效?法律手段成本很高,而且他受的冤屈又不利于帮他。所以这个事情是一个漫长过程,但我们除此以外没有别的选择。中国要走向一个民主法制的社会,一方面在政府,一方面在老百姓。并不是政府存在不民主,改变一个政策就变成民主国家了,不是这样。我写了一篇文章,讲为什么红绿灯下要有警察。因为中国人不服从法律,而服从人。闯红灯,按法律就不该有,如果没有警察我就冲过去。这样的老百姓自己都需要有人管,他怎么去管国家呢?再比如交税,有的人非常爱国,打台湾,愿意上前线,但叫他交税,他不想交。这似乎不可理喻,怎么有为国献身的精神却不愿意交税?我觉得应该反过来,税应该交,打台湾,我们应再考虑考虑。

  听众:中国整个国家和企业怎样应用人力资源开发提高资源配置?

  茅于轼:这个问题提得很根本。中国参加世贸组织后最根本的竞争就是人的竞争,中国人在全世界的竞争结果并不坏。在东南亚很多国家,经济命脉都是华人掌握。在美国、欧洲学校里学得最好的往往是中国人。所以,我们并不是一个很差的民族。但我们底子薄,教育水平低,环境不好,包括质量环境、生产环境、制度环境、市场环境都不行。你看中国人到美国就有机会发挥,因为环境不一样。所以我们要讲人力资源,就是应培养一个好的环境,每个人都要努力,而且要懂得处理人际关系,我们讲环境就是人际关系。

  听众:张五常先生认为:国有企业不可改进,只可废止。你如何评价?

  茅于轼:我跟他的观点类似,但不完全一样。我觉得国有企业可以变成有效率的企业,但必须有一个条件,就是必须有汪洋大海的民营经济。由民营经济创造出一个价格,国有企业创造不出这个价格来。民营企业创造价格之外,还要有人员、信息、物质与国有企业交流。国有企业的经理要到市场上去请,他的干部、工人都要与民营企业交换,他的资本、资金来源要跟民营企业竞争,这样国有企业就可能变得有效率,否则确实不行。

  听众:请问现在的中国要实现公平竞争与自由选择最需要做的是什么?

  茅于轼:我觉得最需要做的是从自己做起。这是我们能够做到的,你要求别人做可能做不到,人家不做你怎么办?但要求自己这么办,我自己肯定能做到。我今天给大家讲我的一些思想,也是我满腔热忱对大家报有希望。就是我们要做这么一个人——平等、与人为善、成人之美。

  听众:如何定义、定量快乐?快乐是否等同于效用?

  茅于轼:经济学里的效用函数取决于各种商品的消费数量,经济学把效用看成是物质生产函数,而且是增函数,消费越多、效用越高。在这样一种定义下,经济学的大厦是可以建立起来的,可以建成逻辑上统一的、没有矛盾的理论结论。如果把效用改一下,比如说,我要比别人更富,把这个作为效用函数,经济学的大厦就要坍塌下来。为什么?使我痛苦的人是谁呢?比我更富的人使我痛苦。因此有一个人比我穷我就得到快乐。把中国最富的人变成最穷的人,让全中国的每个人都得到一点快乐,但第二富的人变成第一了,还要把这个人拉下来。弄到最后呢?所有人都一样穷。大家看到了吧?如果把效用函数修改了,经济学的大厦就坍塌了。快乐能不能度量?没法度量。但有一点,快乐可以用帕累托最优。效用是无法度量的,你的效用跟我的效用是无法比较的。经济学里有一个多目标函数,就是每个人的快乐都是目标。那么如何解这个多目标函数呢?帕累托最优。你不需要比较每个人的效用多大,只要知道他的效用没有损失,而其他人的效用改进了,这就好了。快乐不是自我牺牲,让你得到快乐,而且我不需要牺牲快乐。我表扬你,你快乐了,但我没有什么损失。

  听众:茅老师,您说到中国经济有很大的自由,我不能同意您的观点。我认为中国经济仍摆脱不了政府干预的特性,现在经济的繁荣掩盖了政府行为,尤其突出表现在中国股市的发展。中国股市是在为国有企业圈钱做贡献,但大多数中小股东的利益谁能保证?如基金黑幕、庄股上市、公司信息披露虚假,难怪吴敬琏痛斥中国股市的黑。我赞成他的观点——股市就是为国有企业圈钱。另外,二板市场究竟会不会上?

  茅于轼:我觉得中国有很大的自由度,是指我们与20年以前比较,这些年的变化是不断地朝更多的自由度发展。我也同意你说的现在中国还有政府干预。关于中国股市的问题应该看到这样一点,就是我同意吴敬琏的说法,我们股市很黑、毛病非常多。但我们要看到中国股市成长得非常快,而且政府做了很大努力来纠正股市中的问题。这个同志说得对,中国股市为国有企业圈钱,这一点我觉得是相当大的错误,但现在已经在改正了,现在开始有民营企业上市,而且二板市场迟早要上。

  听众:民营经济的产值已大于国有经济,这是否与公有经济体制相矛盾?

  茅于轼:我觉得“以公有制为主体”这句话迟早要改,我们看宪法改了好几次,开始是80年代,第一次修改为“允许私有经济存在”,开了一个大口。本来是私有经济等于零,最近改为“非公有制经济是中国经济重要的组成部分”,但还不是主要而是重要。最后应该是“所有经济同样看待,无所谓为主为次”。

  听众:是否可以将你所说的自由、财富、快乐的关系来看待我国的腐败现象?

  茅于轼:中国的腐败与好多事情相联系。一个是我们从计划转到市场,认同了个人利益,但没有强调不能侵犯别人的利益。哲学家都把坏事看做由“私”造成的,这是错的。坏事并不是“私”,而是侵犯别人的“私”造成的。这点非常细微的差别造成了看问题的重大不同。“私”它既不坏也不好,它是中性的。一块石头没有私吧?它也不会有同情心。人有私心,有时会做坏事,偷盗、抢劫、骗人,但有时候私心也可以做好事。别人有困难时帮助他,同情心就是私心产生的。所以,如果我们认为将来的这个大同世界是一个无私的世界,那就错了。“私”这个东西既没有必要也没有可能把它否定。我们要的只是不侵犯别人的“私”,别人的“私”和自己的“私”一样。我们今天所看到的所有社会毛病、丑恶,都是侵犯别人的“私”造成的,而不是“私”造成的,这是一个原因。另一个原因就是法制不健全,法制不健全就是司法不独立,有的地方非常不独立,简直就是暗无天日。

  听众:吴敬琏认为股市是“零合游戏”,你如何看?

  茅于轼:我认为股市是创造财富的,交易费用是产生价格的成本。我刚才讲了半天价格的重要性,但价格是怎么产生出来的?它不是天上掉下来的,它是要付出成本的,这个成本就是交易费用。因此我们必须要有价格信息,你要价格信息,就要付出一定的成本,而且创造正确价格信息的人应该得到报酬。从这个道理出发,参与股市的投机者,那些买卖股票的人,如果创造了一个正确的价格——什么价格?企业的价格,那么他就应该得到回报,这个回报就是股市赢得钱。如果他创造一个错误的价格,他会得到惩罚,等于他产生的是废品,从长远来讲他会赔钱。这就是我的解释。

  听众:从中国经济信息得知国家对西部开发的省、市、地区的投资比例不一样,云南低于四川、重庆等地,这是否是茅教授所说的择优分配的经济学原理?对云南这些基础设施不如四川、重庆的省份,在加入世贸以后,没有好的投资环境,国家怎么来缩小西部省市之间的差距,甚至和东部省市之间的差距?

  茅于轼:我觉得市场必然造成贫富差距扩大,简单的道理就是市场可以靠钱来赚钱,因此钱多的人钱会越来越多,这是非常明显的道理。所以市场有好多毛病,今天没有时间来讲,我讲了很多市场的好处,但没有讲它的毛病。毛病中的一个就是贫富差距,这个差距市场本身就有,而需要其他方法来解决。

参考资料:新浪财经首页

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文章来源:新浪财经直通车

版权作者: 经济学家茅于轼

转载文章: 新浪财经早报:茅于轼“中国改革的重心在民营企业”

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